[admin]

В случае досрочного (внутри ТП) вывода средств Инвестором, к расчёту суммы вывода берётся наименьшая из двух сумм: сума на начало текущего периода и текущая сумма, доступная к снятию. На неё налагается штраф, согласно Оферты. Обработка досрочных выводов производится в суточный ролловер (12:00).

Досрочный вывод средств Управляющего невозможен.

[demon]

Поясните, пожалуйста на примере:

Штраф по условиям оферты составляет 50%.
Инвестор на начало торгового периода имел на счету 200 единиц.
Допустим, с начала торгового периода сумма на инвесторском счету увеличилась по результатам закрытых сделок на 100 единиц.

Инвестор решил досрочно (со штрафом) вывести средства.
Вывел, соответственно, 100 единиц.

Вопросы:
1. Как и кому распределятся 100 единиц прибыли, полученной на депозит инвестора по результатам торговли управляющего?
2. Как и кому распределятся 100 единиц штрафа за досрочный вывод средств инвестором?

[Supervisor]

demon (29 Июль 2011 - 21:11) писал:

Вопросы:
1. Как и кому распределятся 100 единиц прибыли, полученной на депозит инвестора по результатам торговли управляющего?
2. Как и кому распределятся 100 единиц штрафа за досрочный вывод средств инвестором?

1. Прибыль распределяется в общий инвесторский пул. Фиксируется в ролловер.
2. Штраф увеличивает КУ.

[demon]

А не будет ли целесообразней прибыль, от которой отказался инвестор при досрочном выводе средств, распределять между оставшимися инвесторами в онлайне, не дожидаясь ролловера?

И почему (на примере счета 12314) инвесторы сейчас не могут заказать досрочный вывод средств с этого счета в то время, как на счету присутствуют денежные средства?

[DSpirit]

admin (27 Июль 2011 - 15:36) писал:

В случае досрочного (внутри ТП) вывода средств Инвестором, к расчёту суммы вывода берётся наименьшая из двух сумм: сума на начало текущего периода и текущая сумма, доступная к снятию. На неё налагается штраф, согласно Оферты. Обработка досрочных выводов производится в суточный ролловер (12:00).

Есть предложение к администрации пересмотреть правило определения "текущей суммы, доступной к снятию": определять эту сумму не по результатам уже закрытых сделок, а по текущим средствам (equity) на торговом счету с учетом плавающего убытка (floating P/L).

Попробую объяснить на примере. Имеем КУ=1000 и КИ=10*100 (10 инвесторов по 100), штраф за досрочный вывод 50%. Всего на начало ТП 2000.
До окончания ТП по счету получилась не зафиксированная просадка 90%, т.е. средства (equity) = 200 или от начальных депозитов осталось КУ=100 КИ=10*10.
В этот момент часть инвесторов решает вывести свои средства со штрафом:
1-й снял 50% от остатка = 5 (КУ=105 КИ=10*10-10=90 просадка=90,25%)
2-й снял 50% от остатка = 5 (КУ=110 КИ=9*10-10=80 просадка=90,50%)
3-й снял 50% от остатка = 5 (КУ=115 КИ=8*10-10=70 просадка=90,75%)
и т.д. Если выведут все, то получится
10-й снял 50% от остатка = 5 (КУ=150 КИ=1*10-10=0 просадка=92,50%)

Что происходит при действующих правилах при выводе средств со штрафом:
1-й снял 50% от депозита = 50 (КУ=150 КИ=10*10-100=0 просадка=92,50%) - со средств оставшихся инвесторов вычли 40 для вывода и еще 50 для зачисления на КУ.
2-й снял 50% от депозита = 50 (КУ=200 КИ=0-100=-100 просадка=95,00%)
3-й снял 50% от депозита = 50 (КУ=250 КИ=-100-100=-200 просадка=97,50%)
4-й снял 50% от депозита = 50 (КУ=300 КИ=-200-100=-300 просадка=100%) - стопаут.
Получается, что первым 4-ем инвесторам вывели по 10 их собственных остатков и еще по 40 за счет остатков депозита управляющего и других инвесторов. Кроме того, это привело к стопауту.

Поскольку система ПАММ не предполагает покрытие убытков одних инвесторов за счет средств других инвесторов считаю, что администрация Форекс-Тренда должна рассмотреть и реализовать данное предложение в кратчайшие сроки.

PS. Реальный яркий пример - счет 12314

[Sasha*******]

может правильно определить понятия досрочного вывода.
досрочный вывод это возможность управляющего вывести средства со штрафом , потому что они ему нужны?
или же это возможность быть самым прытким в тот момент, когда на счете образовалась просадка?
может стоить ограничить возможность досрочного вывода средств?
1) осуществлять вывод средств , только в те моменты когда нет открытых сделок
2) разрешить досрочный вывод лишь в том случае, когда максимальная просадка за текущий период в процентном выражении не превышает размер штрафа за досрочный вывод установленный в оферте.
Таково мое личное мнение, хотелось бы услышать комментарии коллег по существу и обойтись без "помидоров"
спасибо

[Vizunchik]

Sasha******* (07 Октябрь 2011 - 17:37) писал:

может правильно определить понятия досрочного вывода.
досрочный вывод это возможность управляющего вывести средства со штрафом , потому что они ему нужны?
или же это возможность быть самым прытким в тот момент, когда на счете образовалась просадка?
может стоить ограничить возможность досрочного вывода средств?
1) осуществлять вывод средств , только в те моменты когда нет открытых сделок
2) разрешить досрочный вывод лишь в том случае, когда максимальная просадка за текущий период в процентном выражении не превышает размер штрафа за досрочный вывод установленный в оферте.
Таково мое личное мнение, хотелось бы услышать комментарии коллег по существу и обойтись без "помидоров"
спасибо

Поддерживаю, вариант 1. Не каждый имеет возможность сидеть у монитора круглосуточно, и соревноваться - кто первый сообразит и нажмёт кнопку.

[Fx-Support]

Досрочный вывод - это пункт Оферты. То есть Соглашения между Управляющим и Инвестором. Относитесь к нему, как к пункту юридического соглашения между Сторонами, и всё станет на свои места.
Обсуждение закрыто.

[paho76]

Vizunchik (07 Октябрь 2011 - 19:43) писал:

Поддерживаю, вариант 1. Не каждый имеет возможность сидеть у монитора круглосуточно, и соревноваться - кто первый сообразит и нажмёт кнопку.

Полностью поддерживаю DSpirit и нужно ускорить решение этого вопроса. Складывается впечатление "дырки в законодательстве".

[DSpirit]

Fx-Support (07 Октябрь 2011 - 20:51) писал:

Досрочный вывод - это пункт Оферты. То есть Соглашения между Управляющим и Инвестором. Относитесь к нему, как к пункту юридического соглашения между Сторонами, и всё станет на свои места.
Обсуждение закрыто.

Кажется, Вы меня не поняли.
В оферте указывается только процент комиссии, который выбирает Управляющий и принимает Инвестор. А то, как этот процент будет считаться и на основании какой суммы, определяет третья сторона соглашения - организатор площадки Форекс-Тренд. Так вот, при текущих правилах возможны ситуации, когда инвестору выводится сумма превышающая реальные средства (equity) на его инвест-счете.
Вы разрешите снять 100% от баланса с обычного торгового счета, когда на нем есть открытые убыточные сделки с просадкой 90%? Нет, даже с просадкой 1% не выведете. Вы потребуете сначала закрыть ордера.
Почему же тогда это может делать инвестор: выводить с инвест-счета депозит, когда на нем есть открытые убыточные сделки? При этом образовавшийся "минус" распределяется на оставшихся инвесторов. Другими словами, оставшиеся инвесторы со своего "кармана" сбрасываются на "досрочный вывод средств" инвесторам, которые подали заявку раньше других. Пример я описал ранее. Это недочет в правилах составленных организатором.

Согласен, отслеживать equity ПАММ-а при каждом выводе будет сложно.
Как вариант, уже предложенный, выводить только при отсутствии открытых сделок.
Вариант посложней - при достижении некой "критической" суммы на досрочный вывод, блокировать счет, закрывать все сделки и только тогда выполнять расчет сумм на вывод.

[Sasha*******]

Fx-Support (07 Октябрь 2011 - 21:51) писал:

Досрочный вывод - это пункт Оферты. То есть Соглашения между Управляющим и Инвестором. Относитесь к нему, как к пункту юридического соглашения между Сторонами, и всё станет на свои места.
Обсуждение закрыто.

Так категорично и однозначно закрыто с Вашей стороны? Это форум (прогуглите происхождение и значение слова "форум" и мы на нем обсуждаем волнующие нас вопросы! Вы можете брать их во внимание, а можете и наплевательски относиться - это дело Ваше как личности или как представителя компании, но затыкать нам рты Вы не смеете.
Теперь по делу.
Пункт юридического соглашения между Сторонами- это хорошо, но он реально превратился юридическую лазейку это с одной стороны.
А с другой стороны было бы уместно говорить о соглашении сторон , если их (сторон) реально было две- один управляющий и один инвестор, по факту же мы имеем с одной стороны одного управляющего, а с другой стороны сотни инвесторов, так почему же действия одного инвестора имеют право если не вредить другому, то ставить ставить под угрозу интересы другого инвестора как минимум, может следует обратить внимание на то, что любое мероприятие должно начинаться с принципа "не навреди"...

[Corsar]

Не верно отображается сумма (в скобках) при досрочном выводе ( не верно считается процент ). Исправьте как можно быстрее, это может ввести людей в заблуждение.

[De VIRUS]

Здравствуйте, я что-то не пойму - трудно вывести деньги со счета без штрафа? Хотел бы узнать как обезопасить себя от подобных лишений? Выводить только когда Кол-во открытых сделок: 0... Я правильно понял? И еще есть какое нить предупреждение когда выводишь со штрафом? Или просто Бац и -50% ?

P.S: Строго не судите я - новичок

[Faisa]

Вывести деньги без штрафа вы можете только в периодический ролловер. На вкладке вывести средства - выбираете необходимое вам действо :
1)Закрыть счет с выводом всех средств по окончанию торгового периода
2)Вывод определенной суммы сверх минимального депозита (к снятию доступно: ХХХ* USD, 22.10.2011 12:00) **
3)Вывод всей прибыли за торговый период (ХХ* USD, 22.10.2011 12:00)
4)Досрочный вывод всех средств со штрафом в размере ХХ % (будет выведена сумма: ХХХ* USD)
А размер штрафа у каждого управляющего индивидуальный.

[Reclamistic]

Faisa (11 Октябрь 2011 - 18:13) писал:

Вывести деньги без штрафа вы можете только в периодический ролловер.

Не тупи! Тебе стоило прочитать пару веток и только потом писать свое ошибочное мнение .....


Вывод со штрафом уже давно идет мгновенно.....

[ZEN0]

Вы то поняли, что написали? Хер-ню.

[Reclamistic]

ZEN0 (11 Октябрь 2011 - 18:55) писал:

Вы то поняли, что написали? Хер-ню.

Если вопрос ко мне, то полистай форум а не пиши ерунды!

Supervisor (12 Сентябрь 2011 - 18:54) писал:

Внимание !
С текущего момента, реализуя пожелания Инвесторов, мы внедрили мгновенное выполнение заявок на досрочный вывод. Теперь Инвесторы, желающие досрочно покинуть ПАММ со штрафом, не будут вынуждены дожидаться суточного ролловера. Вывод средств на МТ счёт будет происходить моментально.

[Dao]

Reclamistic (12 Октябрь 2011 - 15:44) писал:

Если вопрос ко мне, то полистай форум а не пиши ерунды!

А Вы внимательней читайте вопросы:

De VIRUS (11 Октябрь 2011 - 17:05) писал:

Здравствуйте, я что-то не пойму - трудно вывести деньги со счета без штрафа? Хотел бы узнать как обезопасить себя от подобных лишений? Выводить только когда Кол-во открытых сделок: 0... Я правильно понял? И еще есть какое нить предупреждение когда выводишь со штрафом? Или просто Бац и -50% ?

P.S: Строго не судите я - новичок

Faisa (11 Октябрь 2011 - 18:13) писал:

Вывести деньги без штрафа вы можете только в периодический ролловер. На вкладке вывести средства - выбираете необходимое вам действо :
1)Закрыть счет с выводом всех средств по окончанию торгового периода
2)Вывод определенной суммы сверх минимального депозита (к снятию доступно: ХХХ* USD, 22.10.2011 12:00) **
3)Вывод всей прибыли за торговый период (ХХ* USD, 22.10.2011 12:00)
4)Досрочный вывод всех средств со штрафом в размере ХХ % (будет выведена сумма: ХХХ* USD)
А размер штрафа у каждого управляющего индивидуальный.

Reclamistic (11 Октябрь 2011 - 18:32) писал:

Не тупи! Тебе стоило прочитать пару веток и только потом писать свое ошибочное мнение .....


Вывод со штрафом уже давно идет мгновенно.....

Ответ был как раз на поставленный вопрос и правильный.

[demon]

demon (29 Июль 2011 - 20:11) писал:

Поясните, пожалуйста на примере:

Штраф по условиям оферты составляет 50%.
Инвестор на начало торгового периода имел на счету 200 единиц.
Допустим, с начала торгового периода сумма на инвесторском счету увеличилась по результатам закрытых сделок на 100 единиц.

Инвестор решил досрочно (со штрафом) вывести средства.
Вывел, соответственно, 100 единиц.

Вопросы:
1. Как и кому распределятся 100 единиц прибыли, полученной на депозит инвестора по результатам торговли управляющего?
...

Supervisor (30 Июль 2011 - 13:03) писал:

1. Прибыль распределяется в общий инвесторский пул. Фиксируется в ролловер.
...

При выполнении указанных выше условий -
1. Будут ли в ЛК перерасчитаны результаты, зафиксированные в посделочной истории счета в графе "Ваш доход" по закрытым сделкам ?
2. Будет ли это сделано в периодический Ролловер или в ближайший субботний? Или в ежедневный?

3. Значит ли это, что цифры в графе "Ваш доход" за текущий ТП не статичны, а могут измениться в бОльшую сторону ?

P.S. Не мешало бы отредактировать первый пост темы. Зачем же вводить новичков в заблуждение.