[admin]

Наша ПАММ-система обеспечивает 100% участие Управляющего, как в распределению прибыли, так и убытка. В связи с этим, в случае, если средства в управлении значительно превышают КУ, может наступить момент, когда собственный капитал Управляющим израсходовании в серии убыточных сделок
В этом случае:

- КУ условно считается нулевым;

- после каждой закрытой сделки производится перерасчёт средств Инвесторов, которые компенсировали долю Управляющего в полученном убытке или прибыли;

- до выхода КУ в положительное значение, всё полагающееся Управляющему вознаграждение, распределяется на Инвесторов.

[1site2nika]

а можно простейший пример? например - было сто, стало двести, а было бы 150. спасибо

[Supervisor]

1site2nika (22 Август 2011 - 08:39) писал:

а можно простейший пример? например - было сто, стало двести, а было бы 150. спасибо

Извините за задержку с ответом. Пример:

КУ - 200к
КИ - 200к
ВУ - 50:50 - В этом случае, Управляющий получает 75%, а Инвестора 25% от результатов сделок.
Убыток в 300к распределится как 200 на Управляющего, 100 на Инвесторов. В результате:
КУ - 0
КИ - 100
Если Управляющий примет ещё убыток, примеру 100к - его КУ получит отрицательное значение
КУ - -75
КИ - 75
В последствии, все 75% дохода Управляющего, будут распределяться на Инвесторов, пока его КУ не достигнет 0.

[DSpirit]

admin (27 Июль 2011 - 14:27) писал:

Наша ПАММ-система обеспечивает 100% участие Управляющего, как в распределению прибыли, так и убытка. В связи с этим, в случае, если средства в управлении значительно превышают КУ, может наступить момент, когда собственный капитал Управляющим израсходовании в серии убыточных сделок
В этом случае:

- КУ условно считается нулевым;

- после каждой закрытой сделки производится перерасчёт средств Инвесторов, которые компенсировали долю Управляющего в полученном убытке или прибыли;

- до выхода КУ в положительное значение, всё полагающееся Управляющему вознаграждение, распределяется на Инвесторов.

Каким образом КУ может принят положительное значение, если доля Управляющего (ДУ) = 0 и вознаграждение Управляющему (ВУ) = 0, а значит, согласно формуле из ветки Капитал Управляющего и распределение прибыли и убытков прибыль Управляющего = 0.

admin (27 Июль 2011 - 14:25) писал:

Прибыль Управляющего (ПУ); Результат Сделки (РС); Доля Управляющего (ДУ)

(1) ПУ = РС * ВУ + (РС - РС * ВУ) * ДУ.

Значение ДУ и Доли инвесторов (ДИ), по каждому инвестору, включая Управляющего, фиксируются по результатам прошедшего периодического ролловера. Доли корректируются при совершении любым из инвесторов операций пополнения своего инвесторского счёта или снятия средств.

В случае отрицательного РС, Управляющий несёт убыток как по ВУ, так и по ДУ.

Например: КУ = 5000, КИ = 5000, ВУ=50% и по результатам торговли убыток РС = -8000.
Тогда ДУ = КУ / (КУ + КИ) = 5000 / (5000 + 5000) = 0,5.
ПУ = РС * ВУ + (РС - РС * ВУ ) * ДУ =
-8000 * 50% + (-8000 - (-8000 * 50%)) * 0,5 = -6000.

Новый КУ = 5000 - 6000 = -1000.
Новый КИ = 5000 - 2000 = 3000.
Всего на счету осталось 10000 - 8000 = 2000.

Допустим, в результате следующего торгового периода получена прибыль 1000.
КУ = 0 ("КУ условно считается нулевым")
ВУ = 0% ("всё полагающееся Управляющему вознаграждение, распределяется на Инвесторов")
Тогда
ПУ = РС * ВУ + (РС - РС * ВУ ) * ДУ =
1000 * 0% + (1000 - (1000 * 0%)) * 0 = 0.
Т.е. вся прибыль 1000 достается инвесторам.
Новый КУ = -1000 + 0 = -1000 - не изменился, как же он выйдет в плюс?.
Новый КИ = 3000 + 1000 = 4000.
Всего на счету осталось 2000 + 1000 = 3000.

По какой формуле идет распределение прибыли при отрицательном КУ?

[DSpirit]

DSpirit (30 Август 2011 - 23:14) писал:

Новый КУ = -1000 + 0 = -1000 - не изменился, как же он выйдет в плюс?.
По какой формуле идет распределение прибыли при отрицательном КУ?

К сожалению, отвечаю сам себе, но может еще кому пригодится. Цитата из сообщения demon:

demon (20 Июль 2011 - 07:27) писал:

Но на КУ все равно продолжает висеть "минус", только этот показатель уже не есть величиной КУ, а есть величиной, которая показывает, какая сумма убытка управляющего была компенсирована инвесторами (фактически - это долг управляющего инвесторам).
Соответственно, если после этого будет получена прибыль от торговли - она вся будет зачислена инвестору, с соответствующим уменьшением значения этого долга. И только тогда, когда долга не станет - управляющий начнет получать средства на свой счет.

Тогда, для описанного выше примера циферки будут следующие:

КУ = 5000, КИ = 5000, ВУ=50% и по результатам торговли убыток РС = -8000.
Новый КУ = 5000 - 6000 = -1000.
Новый КИ = 5000 - 2000 = 3000 и -1000 одолжили управляющему = 2000.
Всего на счету осталось 10000 - 8000 = 2000.

Допустим, в результате следующего торгового периода получена прибыль 1000.
Т.е. вся прибыль 1000 достается инвесторам.
Новый КУ = -1000 + 1000 = 0 - изменился на сумму возвращенного долга.
Новый КИ = 2000 + 1000 = 3000.
Всего на счету осталось 2000 + 1000 = 3000.

[newinvestor]

Что произойдет, если КУ и КИ станут отрицательными? Инвестор просто теряет все вложенные в данный счет деньги или остается ещё и должен?

[Milnar1]

newinvestor (29 Декабрь 2011 - 17:57) писал:

Что произойдет, если КУ и КИ станут отрицательными? Инвестор просто теряет все вложенные в данный счет деньги или остается ещё и должен?

такого не бывает (насчет КИ).

[Albos]

Хотелось бы услышать ответ администрации по поводу КУ. Когда наконец будет реализовано программно, что если КУ становится отрицательным, торговля автоматически будет прекращаться. Вчера Goldi громадную долю убытка принес именно уже на торговле чисто инвесторскими деньгами. Была бы данная функция реализована, потери были бы минимальны. Реализуй вы данное ограничение, вы бы просто нереально выросли в глазах инвесторов.

[OWE]

Albos (07 Январь 2012 - 20:13) писал:

Хотелось бы услышать ответ администрации по поводу КУ. Когда наконец будет реализовано программно, что если КУ становится отрицательным, торговля автоматически будет прекращаться. Вчера Goldi громадную долю убытка принес именно уже на торговле чисто инвесторскими деньгами. Была бы данная функция реализована, потери были бы минимальны. Реализуй вы данное ограничение, вы бы просто нереально выросли в глазах инвесторов.

Дополню. Если так и сделать как вы просите, то нужно и распределение убытков менять согласно доли в сумме всего Памм счета равно для всех.
Если что то и делать, то надо при достижении Отрицательного КУ просто запретить открытие новых ордеров до следующего Расчетного Ролловера, и не надо расчитывать доходы КУ как сумму того что он наторгавал на свои + то что он получит с инвесторов и на основе этого делать расчет по убытку, а не считать что Управляющий должен восполнять половину убытка понесенного на КИ.
Итог все просто: КУ = - 90% КИ = - 90% и никому ничего дабовлять не надо.
А то что вы предложили = тому что при достижении плавующего убытка(просадки)рfвного КУ произойдет STOP OUT, из этого получится следующее, что Управляющие начнут торговать объемами расчитанными на КУ, а не КУ+КИ , а из этого последует сильное снижение доходности для ИНВЕСТОРОВ и 10% в месяц на ПАММ счету станут редкостью.
ВЫХОД есть очень удобный, но для компании влетит в копеечку за разработку соответствующего ПО:
Суть её проста:
- Управляющий торгует на Мастер-счете к которому подключаются торговые счета инвесторов,
- Управляющий торгует только своими деньгами (на мастер счете), а на торговые счета инвесторов поступают только торговые распоряжения, открыть закрыть ордер, обьём высчитывается пропорционально, зависит от размера средств на мастер-счете и счете инвестора.
Если кто-то баловался Мульти терминалом от МТ4, то суть та же, только если бы подключить Мульти терминал(с счетами инвесторов) к счету Управляющего вот такая петрушка.
Знаю ДЦ, гте что то подобное изобразили (просьбы инвесторов сказать что за ДЦ будут игнор).

[desperado]

Также знаю такие ДЦ. Но это уже не ПАММ система (у них ее нет) а новое ПО,новые прогоны, новые глюки, тесты и т.д. Компания опционально внедрила функцию при создании управляющими оферты: "остановка торговли при отрицательном КУ", но, к сожалению, пока ни один из них ею не воспользовался при создании оферты

[OWE]

Я не за мульти терминал, а за памм систему на его основе.

[OWE]

Цитата

Компания опционально внедрила функцию при создании управляющими оферты: "остановка торговли при отрицательном КУ", но, к сожалению, пока ни один из них ею не воспользовался при создании оферты

Такую опцию могут себе позволить ПАММ где КУ/КИ 1/1 1/2 максимум, и это соотношение нужно будет поддерживать постоянно, либо изначально ограничивать средства инвесторов 1 к 2

[admin]

Опция, запрещающая торговлю при отрицательном КУ, давно реализована. Управляющие, которые хотели бы за счет этого набрать баллы в глазах инвесторов, могут эту функцию включать. Инициаторами этого могут выступить инвесторы, заявив о важности данного момента в диалоге с управляющим.
Также торговля с отрицательным КУ невозможна в ПАММ2.

[OWE]

Надо как то стимулировать и повышать сознательность Управляющих и наказывать их за систематическую торговлю на КИ, вплоть до закрытия ПАММА.

[alexislip]

admin (07 Январь 2012 - 16:54) писал:

Инициаторами этого могут выступить инвесторы, заявив о важности данного момента в диалоге с управляющим.

О каком диалоге Вы говорите, если Вы обещали реализовать функцию обязательного появления управляющих на форуме, а "воз и ныне там"? При этом управляющий в оферте свой e-mail не указывает или указывает такой, по которому с ним не свяжешься или пишет о связи через форум, но ни разу на нем не появляется.

[m-s]

admin (07 Январь 2012 - 16:54) писал:

Опция, запрещающая торговлю при отрицательном КУ, давно реализована. Управляющие, которые хотели бы за счет этого набрать баллы в глазах инвесторов, могут эту функцию включать. Инициаторами этого могут выступить инвесторы, заявив о важности данного момента в диалоге с управляющим.
Также торговля с отрицательным КУ невозможна в ПАММ2.

А почему торговля с отрицательным КУ не возможно на памм 2? В ходе долгих попыток узнать механизм расчетов в системе памм2 в соответствующей ветке мы поняли что стоп-аут наступает когда эквити счета становится равен страховой сумме. Слова " сохранность средств гарантируется капиталом управляющего" не соответствуют действительности и то к чему так долго шли наконец было признано администрацией в этом посте http://forum.fx-tren...post__p__26894. Мы это наблюдаем почти каждый раз на счетах памм2 когда управляющие допускают крупную просадку и их КУ становится меньше застрахованной суммы.
При всем этом на счету может возникнуть простейшая ситуация когда в результате глубойкой просадки КУ дойдет до 0 и дальше уйдет в минус (примеры были приведены все в той же ветке), так как прослойка из накопившейся прибыли инвесторов может покрыть страховую сумму. Вы сейчас утверждаете что торговать с минусовым КУ в памм2 нельзя. Получается когда КУ дойдет до 0, то счет закроется, но сколько тогда будет выплачено инвесторам, только ли застрахованная сумма, или еще и остатки прослойки(накопившейся прибыли с депо)? На все подобные вопросы админы всегда отвечали, что в случае закрытия счета памм2 вы получите только застрахованную сумму, такой механизм работы и т.д.и т.п.. Похожая ситуация была и на счете Селены, когда до ролловера мы видели в наличии в своем кабинете одну сумму (больше застрахованной), а получили только застрахованную сумму и на все вопросы был один ответ - счет закрыт, значит вам положена только застрахованная сумма.
Вопросы.
Все таки закрывается счет при достижении КУ минуса на памм2?
Если да, то сколько инвесторы получат обратно, только застрахованную часть, или ту что видят в своих кабинетах (с учетом накопленной прослойки)? Если только страховую, то куда денется остававшаяся к этому времени (при достижении КУ нуля и закрытии счета) прослойка из накопленной прибыли инвесторов?

[Albos]

admin (07 Январь 2012 - 16:54) писал:

Опция, запрещающая торговлю при отрицательном КУ, давно реализована. Управляющие, которые хотели бы за счет этого набрать баллы в глазах инвесторов, могут эту функцию включать. Инициаторами этого могут выступить инвесторы, заявив о важности данного момента в диалоге с управляющим.
Также торговля с отрицательным КУ невозможна в ПАММ2.

Получается функция есть))) а инвесторы ей воспользоваться не могут,а управы упорно не хотят, заколдованный круг какой-то а данная функция могла бы сберечь немалую часть инвестиций людей на том же памм 1.

[alexislip]

Исходя из сложившихся правил на FX-Trend, а именно для открытия ПАММ управляющему не обязательно иметь значительную сумму КУ, он может прекрасно торговать и не рисковать своими средствами, данная опция им не нужна. Разговор про "набрать баллы в глазах инвесторов" - это выглядит, как пускание пыли в глаза инвесторов. Управляющий в рамках сложившихся правил площадки может прекрасно до поры до времени торговать на средства инвесторов и пополнять свой КУ и в каждый ролловер выводить полученную прибыль. Как пример, управляющий Olga123, с которым нет связи ни по эл.почте(e-mail просто нигде не указан), ни на форуме. В случае "слива" счета, все в тех-же рамках сложившихся правил FX-Trend, управляющий по-новой открывает новый ПАММ-счет хоть под прежним ником, хоть под новым - его все-равно никто не проверяет - и прекрасно продолжает торговлю снова...

[PAM3EC]

admin (07 Январь 2012 - 15:54) писал:

Опция, запрещающая торговлю при отрицательном КУ, давно реализована. Управляющие, которые хотели бы за счет этого набрать баллы в глазах инвесторов, могут эту функцию включать. Инициаторами этого могут выступить инвесторы, заявив о важности данного момента в диалоге с управляющим.
Также торговля с отрицательным КУ невозможна в ПАММ2.

Ув. Админ, можно ли включить эту опцию уже при СОЗДАННОЙ оферте?
Да, эта опция очень хороша для инвесторов.
НО, взглянем состороны управляющего. Я лично поразмыслив, пришел к выводу, что для моей торговли оптимальное соотношение ку/ки это 1к10. Т.к. мне на данный момент нужныденьги, я буду поддерживать это соотношение некоторое время. Но, инвесторы не имеют ограничений на ввод инвестиций в мой ПАММ, тоесть я уж никак не смогу поддерживать это соотношение все время. Например после ролловера у меня ки был 6000, теперь более чем на 50% больше, а до понедельника может прибавиться и еще.
К чему я веду, можно ли в личном кабинете управа добавить функцию "одобрения" пополнений счета инвесторами?
Т.к. особенность моей ТС заключается в процентном отношении лот/капитал все время растущий ки подвергает бОльшему риску мой ку.
П.С. Дорогие инвесторы, не подумайте что я пренебрегаю Вашим доверием и отказываюсь от инвестиций, просто все должно быть как-то в меру и если же Вы хотите чтобы Ваши инвестиции были защищены моим ку, погодите пару мес, чтобы онсмог вырасти. Спустя это время я решу личные вопросы с финансами и буду наращивать ку.

[Pulya]

PAM3EC (08 Январь 2012 - 10:17) писал:

Ув. Админ, можно ли включить эту опцию уже при СОЗДАННОЙ оферте?
Да, эта опция очень хороша для инвесторов.
НО, взглянем состороны управляющего. Я лично поразмыслив, пришел к выводу, что для моей торговли оптимальное соотношение ку/ки это 1к10. Т.к. мне на данный момент нужныденьги, я буду поддерживать это соотношение некоторое время. Но, инвесторы не имеют ограничений на ввод инвестиций в мой ПАММ, тоесть я уж никак не смогу поддерживать это соотношение все время. Например после ролловера у меня ки был 6000, теперь более чем на 50% больше, а до понедельника может прибавиться и еще.
К чему я веду, можно ли в личном кабинете управа добавить функцию "одобрения" пополнений счета инвесторами?
Т.к. особенность моей ТС заключается в процентном отношении лот/капитал все время растущий ки подвергает бОльшему риску мой ку.
П.С. Дорогие инвесторы, не подумайте что я пренебрегаю Вашим доверием и отказываюсь от инвестиций, просто все должно быть как-то в меру и если же Вы хотите чтобы Ваши инвестиции были защищены моим ку, погодите пару мес, чтобы онсмог вырасти. Спустя это время я решу личные вопросы с финансами и буду наращивать ку.

А не проще ли открыть ПАММ 2.0?
Там и не сможете принять больше, чем необходимая сумма КУ.