[admin]

Уважаемые участники ПАММ-сервиса компании Форекс-Тренд.




Эта ветка создана для внесения ясности в такие сложные и важные процессы, как закрытие ПАММ-счетов и предупреждение конфликтных ситуаций между участниками сервиса и обсуждения технических аспектов функционирования сервиса вообще.

Дополнительная цель создания - наша готовность воспринимать и оперативно реализовывать предложения, направленные на улучшение сервиса.

Принимаются сообщения, соответствующие следующим критериям:

- корреспондент уже имеет открытый инвесторский счёт, прошедший не менее одного торгового периода, или является Управляющим, чей счёт с полученными им инвестициями, также отработал не менее одного торгового периода;

- тема сообщения касается ПАММ сервиса и выходит за рамки Регламента, инструкций и FAQ;

- тема сообщения связана со сложной ситуацией, связанной с закрытием ПАММ или распределением средств;

- по теме сообщения было хотябы одно обращение в ОнлайнСаппорт компании, ответ на которое не удовлетворил корреспондента.




Кроме того, приветствуются:

- сообщения, в которых проводится сравнение нашего ПАММ сервиса с сервисами других компаний*.

- сообщения, содердащие обдуманные и аргументированные предложения по улучшению сервиса**.




* За качественное сравнения корреспондентам будут начислятся премиальные баллы, которые найдут отражение в собственных инвестициях корреспондентов.

** За внедрённые предложения, корреспондентам будет начислятся денежное вознаграждение (в настоящее время бюджет утверждается).




На этой ветке запрещены***:

- личная переписка между участниками, кроме тем, открытых к обсуждению;

- реклама ПАММ счетов;

- посты, критикующие сервис и не содержащие предложений по его улучшению;

- жалобы на действия управляющих;




Ведущие форума имеют полное право и будут игнорировать или удалять сообщения, не соответствующие данным Правилам***.

*** Администрация оставляет за собой право вносить изменения в Правила Ветки.

[Supervisor]

Первая тема, которую предлагаю к обсуждению - Каким образом можно сделать рейтинг ПАММ более информативным ?

И, в этом-же контексте, вопрос: Стоит ли по каким-либо критериям (просадка, КУ, доходность, длительность торговли) делить рейтинги ?

Напоминаю о бонусной системе за разумные посты.

[dnfd]

Здраствуйте. я сразу по сути.
1. для того чтобы детально просмотреть информацию нужно зайти как на инвест счет так и на счет ПАММ (например для просмотра "количество открытых ордеров", более удобным считаю предоставление всей информации при нажатии кнопки инвесторский счет, в том числе информации в графическом виде с разделением первоначального депозита, прибыли (убытков), реинвестированного депозита. а также выводимых средств.
2.Понятия относительной и максимальной просадки нигде документально не определены. если есть такие понятия они должны быть указаны в оферте, а также обязательства управляющего не превышать какие то пороговые значения по просадке, в случае их нарушения, инвесторы должны иметь право выводить средства помимо ролловера без штрафа, так как именно управляющий будет являтся нарушителем своих обязательств по пороговым значениям просадки.
3. Если компания стремится к качеству а не количеству открытых ПАММ счетов. можно ввести что то вроде предварительной аттестации управляющего. она может заключатся хотябы в безубыточной торговле на вашей площадке в течение скажем 3 месяцев своим счетом, те своими средствами. По результатам любой трейдер отвечающий данным требованиям сможет открыть памм счет как управляющий. это не будет являтся каким то обязательством администрации, что счет не "сольют", но будет являтся хоть не большой гарантией что данный управляющий не новичек и не пришел поиграться чужими деньгами на "авось". Конечно это не добавит вашему сервису количества, но в надежности вы будете намного интереснее выглядеть.

[Supervisor]

dnfd (09 Март 2011 - 14:16) писал:

Здраствуйте. я сразу по сути.
1. для того чтобы детально просмотреть информацию нужно зайти как на инвест счет так и на счет ПАММ (например для просмотра "количество открытых ордеров", более удобным считаю предоставление всей информации при нажатии кнопки инвесторский счет, в том числе информации в графическом виде с разделением первоначального депозита, прибыли (убытков), реинвестированного депозита. а также выводимых средств.
2.Понятия относительной и максимальной просадки нигде документально не определены. если есть такие понятия они должны быть указаны в оферте, а также обязательства управляющего не превышать какие то пороговые значения по просадке, в случае их нарушения, инвесторы должны иметь право выводить средства помимо ролловера без штрафа, так как именно управляющий будет являтся нарушителем своих обязательств по пороговым значениям просадки.
3. Если компания стремится к качеству а не количеству открытых ПАММ счетов. можно ввести что то вроде предварительной аттестации управляющего. она может заключатся хотябы в безубыточной торговле на вашей площадке в течение скажем 3 месяцев своим счетом, те своими средствами. По результатам любой трейдер отвечающий данным требованиям сможет открыть памм счет как управляющий. это не будет являтся каким то обязательством администрации, что счет не "сольют", но будет являтся хоть не большой гарантией что данный управляющий не новичек и не пришел поиграться чужими деньгами на "авось". Конечно это не добавит вашему сервису количества, но в надежности вы будете намного интереснее выглядеть.

1 - Суть предложения - увеличение информативности странички инвестора ? Это уже в работе.

2:
- Относительная просадка - просадка по версии MetaQuotes. Она расчитывается таким образом: Оценивается последнийспад относительно последнего-же пика, зафиксированного по закрытым операциям. Именно это указывают в стейтах MQ. Может меняться с изменением истории счёта как в большую, так и в меньшую стороны.
- Максимальная просадка - Наша собственная расчётная величина. Расчитывается как сложное отношение Балланса/Эквити/Фри в контексте всего отрезка торговли. Можем меняться только в большую сторону. Более точно отображает фактическое состояние счёта.
- Если будут управляющие, готовые взять на себя подобные обязательства - мы рассмотрим вопрос о введении подобных условий, как опциональные, по желанию Управляющего.

3: Ага, чтобы при очередном сливе очередного "дарования", была возможность за свои ошибки компанию мочать ? Решительно НЕТ. Компания стремится к предоставлению качественного и понятного сервиса. Компания не планирует как брать на себя ответственность за независимых Управляющих, путём их сертификации, так и вводить собственных, уже "сертифицированных".
BTW Производители вооружений не несут ответственности за то, кто, как, и с какой целью пользуется оружием - они делают процесс его использования понятным и максимально эффективным.

Спасибо за пост.

[David]

Supervisor (09 Март 2011 - 14:50) писал:

Первая тема, которую предлагаю к обсуждению - Каким образом можно сделать рейтинг ПАММ более информативным ?

В альпари есть такая видимая опция как загрузка депозита в процентах, инвесторы оценивают риски с которыми торгует трейдер и в зависимости от этого вкладывают средства. (Кто-то предпочитает агрессивных, кто-то консервативных трейдеров)
Также для инвесторов интересен был бы график эквити, я рекомендую вкладывать на впадинах эквити, когда доходность падает (при условии, если до этого стратегия показывала прибыль).

Supervisor (09 Март 2011 - 14:50) писал:

И, в этом-же контексте, вопрос: Стоит ли по каким-либо критериям (просадка, КУ, доходность, длительность торговли) делить рейтинги ?

У вас сейчас отлично все поделено, можно выбирать колонки по своему вкусу.
Единственный недочет, который я заметил - при выводе средств инвестором, этот вывод читается вашей системой как просадка.
И любой ввод средств вразу уменьшает доходность текущую, т.к воспринимается как увеличение депозита. Думаю была бы актуальной колонка "процент прибыли с самого начала работы счета", как-то так
А так все нравится, главное исполнение идеальное.

[Voin]

Я бы сделал разделение управляющих по уровням листинга, типа как ценные бумаги на бирже. Например, премиум, А, Б.
за критерий брал бы длительность торговли, количество собственного капитала, допускаемую просадку, возможно, еще какие-то критерии. Это не в целях перекладывать на компанию ответственность, а только в целях большей информативности, чтобы трейдер, который зашел пару недель назад с капиталом в 500 долларов, парой сделок его удачно удвоил, не стоял в рейтинге рядом с тем, кто торгует полгода и имеет в управлении счет на 300-400К.

[Supervisor]

David (09 Март 2011 - 14:56) писал:

В альпари есть такая видимая опция как загрузка депозита в процентах, инвесторы оценивают риски с которыми торгует трейдер и в зависимости от этого вкладывают средства. (Кто-то предпочитает агрессивных, кто-то консервативных трейдеров)

Было бы неплохо, если бы вы точнее описали что имеется в виду под загрузкой депозита. Если быть совсем точным - мне нужна формула.
Насчёт графика эквити - подумаем.

Спасибо

[Supervisor]

Voin (09 Март 2011 - 15:23) писал:

Я бы сделал разделение управляющих по уровням листинга, типа как ценные бумаги на бирже. Например, премиум, А, Б.
за критерий брал бы длительность торговли, количество собственного капитала, допускаемую просадку, возможно, еще какие-то критерии. Это не в целях перекладывать на компанию ответственность, а только в целях большей информативности, чтобы трейдер, который зашел пару недель назад с капиталом в 500 долларов, парой сделок его удачно удвоил, не стоял в рейтинге рядом с тем, кто торгует полгода и имеет в управлении счет на 300-400К.

Мы как раз над этим думаем, поэтому нам очень важно знать критерии (их масса) и, что не менее важно, рамки и границы, по которым разделять ПАММЫ. Будте добры, распишите на конкретных примерах: как вы видите критерии и рамки - мы нуждаемся в подобной информации.

[Voin]

Вижу три основных критерия:
Длительность работы
Капитал управляющего
Доходность
Максимальная просадка
По какой формуле будет идти расчет рейтинга из этих параметров - надо думать, но приоритет я бы выстраивал в такой последовательности, как написал.
То есть, к примеру, в первый уровень рейтинга попадают счета, работающие не менее полугода, с капиталом управляющего не меньше 10К, с максимальной просадкой не больше 30% и с доходностью от 10% в месяц.
Второй уровень - работа от 3 месяцев, капитал управляющего от 5К, доходность от 5% в месяц и просадка не больше 50%. И так далее.

[David]

Supervisor (09 Март 2011 - 16:39) писал:

Было бы неплохо, если бы вы точнее описали что имеется в виду под загрузкой депозита. Если быть совсем точным - мне нужна формула.
Насчёт графика эквити - подумаем.

Спасибо

К примеру общий депозит 10к, если одновременно открыты сделки на 10 лотов - это будет загрузка в 100%, 1лот -10% соответственно, для этого размера депозита.
Инвестор смотрит - или трейдер сделал 20% в месяц с постоянной загрузкой 10-20% или с загрузкой 100%, естественно будет резонно вложиться в трейдера с меньшей загрузкой депозита и сделавшего такой же процент прибыли.

[defo]

Как вариант, почему бы при создании управляющим оферты не установить зависимость между "Начальным капиталом управляющего" и "Минимальной суммой, необходимой для принятия оферты". Чем меньше личный капитал, который он ставит на кон, тем меньше уровень принимаемых инвестиций. К примеру, вложил свою 1000, минимальная сумма 100, 10 000 - 1000. Как писалось в одном из топиков, если ты успешный управляющий, уверенный в своих силах, то без проблем заработаешь 5-10К для старта своего ПАММа. Не зря же америкосы говорят - если ты такой умный, где же твои деньги.
Что бы халявщики и начинающие не подымали планку безосновательно.

[Бревер]

defo (09 Март 2011 - 23:43) писал:

Как вариант, почему бы при создании управляющим оферты не установить зависимость между "Начальным капиталом управляющего" и "Минимальной суммой, необходимой для принятия оферты". Чем меньше личный капитал, который он ставит на кон, тем меньше уровень принимаемых инвестиций. К примеру, вложил свою 1000, минимальная сумма 100, 10 000 - 1000. Как писалось в одном из топиков, если ты успешный управляющий, уверенный в своих силах, то без проблем заработаешь 5-10К для старта своего ПАММа. Не зря же америкосы говорят - если ты такой умный, где же твои деньги.
Что бы халявщики и начинающие не подымали планку безосновательно.

По сути верно, но, ИМХО, я бы регулировал не минимальную сумму инвестиций, а общую сумму, которую управляющий может брать в управление в зависимости от собственного размещенного капитала. Потому что ПАММ-счет-это когда трейдер торгует на свои деньги, торгует успешно, инвесторы это видят и готовы присоедтинится своими деньгами за часть прибыли. А когда трейдер ни за что не отвечает, свои деньги размещает символически, а торгует на инвесторские, не рискуя своими - это типичное классическое ДУ, которое было раньше, до ПАММ счетов.

[defo]

Бревер (10 Март 2011 - 00:38) писал:

По сути верно, но, ИМХО, я бы регулировал не минимальную сумму инвестиций, а общую сумму, которую управляющий может брать в управление в зависимости от собственного размещенного капитала. Потому что ПАММ-счет-это когда трейдер торгует на свои деньги, торгует успешно, инвесторы это видят и готовы присоедтинится своими деньгами за часть прибыли. А когда трейдер ни за что не отвечает, свои деньги размещает символически, а торгует на инвесторские, не рискуя своими - это типичное классическое ДУ, которое было раньше, до ПАММ счетов.

Эта методика уже заложена в ПАММ 2 счетах.

[defo]

Желательно внедрить процедуру закрытия неактивных ПАММ счетов. Сейчас в списке висит 10 счетов, у которых нет ни оферты, ни денег на счету. Предлагаю если в течении 2 недель не открывается оферта, не вносятся деньги на счет, такой счет закрывать.
И второй вариант, по активности. Если в течении месяца на счету нет движения по сделкам и нет открытых сделок, тоже закрывать и если до того времени инвесторы не вывели свои средства, то переводить им их на счет. Чтобы не вводить новых инвесторов в заблуждение.
При условии конечно, что управляющий не имеет объективных причин сделать паузу, как то - отпуск, болезнь.
В рейтинге должны находиться реально работающие счета. Сейчас уже и в ПАММ 2 появились такие фантомы.

[Supervisor]

defo (10 Март 2011 - 09:31) писал:

1 - Желательно внедрить процедуру закрытия неактивных ПАММ счетов. Сейчас в списке висит 10 счетов, у которых нет ни оферты, ни денег на счету. Предлагаю если в течении 2 недель не открывается оферта, не вносятся деньги на счет, такой счет закрывать.
2 - И второй вариант, по активности. Если в течении месяца на счету нет движения по сделкам и нет открытых сделок, тоже закрывать и если до того времени инвесторы не вывели свои средства, то переводить им их на счет. Чтобы не вводить новых инвесторов в заблуждение.
При условии конечно, что управляющий не имеет объективных причин сделать паузу, как то - отпуск, болезнь.
3 - В рейтинге должны находиться реально работающие счета. Сейчас уже и в ПАММ 2 появились такие фантомы.

3 - Принято. Выберем критерии и будем фильтровать.
1 - Счета наших трейдеров закрывать мы не можем, но выводить их из ПАММ будем.
2 - Прошу понимать, что администрация не может регулировать отношения между Управляющим и Инвесторами, если они лежат в поле Регламента. Если Инвесторов не устраивает активность Управляющего - есть способ покинуть этот ПАММ. Если не позволяет срок - есть досрочный вывод. В любом случае, при инвестировании следует, среди прочих показателей, учитывать и периодичность.

[shabo]

В кабинете инвестора, в фунции СПИСОК ИНВЕСТОРОВ информация неактуальная. Давно вышел из одного ПАММ , и так же давно "вишу" в этом списке. Я так понял,что там много "мертвых душ".И наверное не только этого ПАММА. Этот список тоже принимается во внимание при принятии решения о выборе ПАММ. Предложение: Чистить список,чтобы он был актуальным.

[defo]

shabo (10 Март 2011 - 15:20) писал:

В кабинете инвестора, в фунции СПИСОК ИНВЕСТОРОВ информация неактуальная. Давно вышел из одного ПАММ , и так же давно "вишу" в этом списке. Я так понял,что там много "мертвых душ".И наверное не только этого ПАММА. Этот список тоже принимается во внимание при принятии решения о выборе ПАММ. Предложение: Чистить список,чтобы он был актуальным.

Согласен. Список инвесторов вообще не мониторится, разве только на повторное вхождение.

[Proforex]

А я вообще против того, чтобы кто-то кроме трейдера видел список инвесторов! В других компаниях этого нет м не все хотят светиться. Уберите эту опцию.

[Leonidas]

Proforex (11 Март 2011 - 12:33) писал:

А я вообще против того, чтобы кто-то кроме трейдера видел список инвесторов! В других компаниях этого нет м не все хотят светиться. Уберите эту опцию.

Я думаю, что совсем убирать не стоит. Количество инвесторов действительно можно использовать для оценки памма. Вот что реально можно сделать, так это показывать только тех, кто реально инвестировал в памм. Ну а для тех, кто не хочет светить свой ник, лучше сделать опцию в кабинете - не светить ник. Вместо него можно показывать общий ник "hidden".

[defo]

1. Сделайте возможность инвестору самостоятельно удалять закрытые и неактивные счета. Пусть это будет с кучей подтверждений, но чтобы можно было это сделать самому. А то висят такие счета, кому уже вряд ли когда доверишь свои кровные. А процедура с отправкой писем слишком громоздкая.
2. На инвест-счете желательна возможность группировать закрытые сделки по неделям/месяцам. Чтобы их можно было просматривать при необходимости. Т.к. некоторые трейдеры закрывают по 100 сделок в день, то 1-2 месяца работы и страница будет грузится минут 5. Да и толку от такого листинга мало.